thus spoke Vahlen in 'Do coho sa miesa cirkev' :: Something smarter than us is going to emerge


node:	thus spoke Vahlen in 'Do coho sa miesa cirkev'
template:	4
parent:	05.12.2004-9:56:20
owner:	Vahlen
viewed by:
created:	05.12.2004 - 21:39:22

cwbe coordinatez:
703341
1240220
1240318
1241574

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

nie, to Ty si to zle pochopil. To "vedia si vytvorit (nejaky) nazor" nasledovalo za slovickom "pripadne". Primarne je to, ze cirkev sa miesa do veci o ktorych si mysli ze im rozumie... a tu je uvedenie prikladu veci do ktorych sa nerozumie, jednoduche:

HIV, homosexualita, uloha "rodiny", aborcie. Atd.

0070334101240220012403180124157401257350

neviem co si myslel tym cirkev nerozumie HIV, homosexualita a uloha rodiny?

ad. HIV alebo AIDS - nech si to kazdy prelozi ako chce. Cirkev nabada kazdeho jedinca, veriaceho ci neveriaceho aby zostaval v sexualnom verny svojmu partnerovi. vernost = nizsie riziko smrtenlej nakazy. volny sexualny zivot - vyssie riziko naklazy. MOzes si pozriet co robia krestanske komunity v Afrike, ako sa straju o priamo ci nepriamo nakazenych v Afrike kde je najviac ludi postihnutych touto chorobou.

ad. homosexualita - nejednoznacny nazor cirkvi, posudzovat homosexuala ako nieco co je zle. osobne s tymto nesuhlasim. mam osobne velmi vela priatelov ktory su homosexuali a su to skvely ludia. poznam ludi ktory su homosexualny veriaci, ale nie su nestastny, pretoze pamatajte jedno ze boh ma vsetkych rad, ci su to gayovia alebo nie. cirkev diskutuje o tomto probleme uz dlhe roky a este isty cas potrva kym sa vykristalizuje vstah a nazor cirkvi k tejto sexualnej orientacii.

ad uloha rodiny - o com je robina? pevny zvazok ktory drzi pokope. rodina je zaklad zivota vstahov aj statu a nielen cirkvi.

007033410124022001240318012415740125735001312602

je chore co pises
myslim si ze cirkev v afrike stoji za iste percento mrtvych/nakazenych svojim postojom voci kondomom a jeho sirenim
a o jej tvrdeniach ze kondomy nechrania voci aids na zaklade toho ze ten virus je tak maly ze prejde kondomom (nebrajuc ohlad na to ze virus musi byt na nieco viazany) ju povazujem za skurvenu demagogicku instituciu
fuj!

00703341012402200124031801241574012573500131260201315153

nezmysel, KC je posledna, kto povie "chod a mrdaj, koho si zmyslis" - pokial by to robila, tak jej tu zodpovednost pokojne pripis.
Faktom vsak je, kondom nie je spolahlivym prostriedkom proti prenosu HIV/AIDS ani v klimatickych podmienkach mierneho pasma, nie to este v podmienkach africkych teplotnych a vlhkostnych extremov.
Mas tu teda dve strany - jedna kritizuje KC za to, ze odmieta konanie protireciace jej uceniu a nesiri prostriedky proti prenosu HIV/AIDS s pochybnou ucinnostou, druha strana, KC, zase kona tak, ako uci a odmieta sirit nieco, co jednak je v rozpore s jej etickou koncepciou , ale najma co ma pochybnu ucinnost.
Ktora z tychto stran teda kona spravne? IMHO katolicka cirkev, aj ked sa to, ze si nekladie pred usta servitku, nemusi pacit kazdemu.

0070334101240220012403180124157401257350013126020131515301318432

africke podmienky su na kondom krute...rovnako aj azijske, americke, australske...kondom vlastne nefunguje nikde mimo strednej europy a aj tu len s pochybnou ucinnostou...ved podla statistiky co si tu niekde pisal mi to vychadza ze sklame raz za smiesnych desat rokov...

0070334101240220012403180124157401257350013126020131515301316106

uz ti to bolo nizsie vyvratene
mne neostava nic ine len zasnut

007033410124022001240318012415740125735001312602013151530131610601317276

co myslis, ze bolo vyvratene? niekto tu dokazal, ze kondomy maju stopercentnu ucinnost v ochrane proti AIDS/HIV? ak ano, sorry, ale chcel by som ten prispevok vidiet (:

00703341012402200124031801241574012573500131260201315153013161060131727601317280

100% nieje nic
ani to ze sa pri pohlavnom styku nakazis
znamena to ze mozes viest v pohode pohlavny zivot?
jezisi

0070334101240220012403180124157401257350013126020131515301316106013172760131728001317438

ak teda nemozno hovorit o 100% ucinnosti kondomov, tak stale hovorime len o ciastocnej ucinnosti. problemom vsak je, ze organizacie angazujuce sa v rozsirovani kondomov ako ochrany proti HIV/AIDS nehovoria o ciastocnej ochrane, cim zamlcuju to, co KC bez ohladu na priania vyrobcov kondomov hovori (:

navyse je tu este dalsi aspekt - proklamovany efekt kondomov pri ochrane proti HIV/AIDS je motivom k zdanlivo "bezpecnemu" promiskutnemu spravaniu, ktore nevyvratitelne je rizikove a kedze je k dispozicii len ciastocna ochrana proti prenosu infekcie, riziko nakazy tym stupa.

007033410124022001240318012415740125735001312602013151530131610601317276013172800131743801318307

cistocnej?
na zemi neexistuje nic 100%
pravdepodobnost zlyhania kondomu je velmi nizka, to znamena ze vyhlasenie "kondom ochranuje voci prenosu HIV pri pohlavnom styku" je pravdivy

pretoze ani ucinky drog, ani ucinky liekov niesu 100% a vsetko je case by case
vyhlasime preto ze len ciastocne poskytuju svoje ucinky?

neviem preco by pouzivanie antikoncepcie sposobovalo promiskuitu

obycajne slovickaris a je to hlupe, trapne a nekonstruktivne

0070334101240220012403180124157401257350013126020131515301315202

skus dolozit nejake statistiky dokladujuce tvoju pochybnu ucinnost kondomov pri ochrane pred HIV.
zaroven by ma zaujimala studia vplyvu ucenia KC na sexualne spravanie brainwashnutych oveciek.

pretoze zatial sa daju tvoje tvrdenia vysvetlit ako "no a co ze zomieraju ludia, hlavne ze kc neporusuje svoje dogmy", cim vlastne davas binare za pravdu. :)

007033410124022001240318012415740125735001312602013151530131520201315234

pokojne si skus trebarz niekde zistit, ako spolahlive su kondomy v ochrane proti pocatiu, snad veris v ich stopercentnu ucinnost? ja som tiez veriaci, ale v taketo nezmysly neverim
mne nie je jedno, ze zomieraju ludia, co mi vadi je to, ze je z toho obvinovana institucia, ktora odmieta promiskuitu, ktora je hlavnym faktorom rozsirovania HIV/AIDS v Afrike, a hlasa pohlavnu zdrzanlivost a partnersku vernost, ktore ako sam vies, su spolahlivym prostriedkom proti sireniu nakazy.

00703341012402200124031801241574012573500131260201315153013152020131523401315548

ja neverim v stopercentnu ucinnost nicoho, verim vsak tomu ze pouzit kondom, je mnoho, mnohonasobne lepsie ako nepouzit nic.

nasiel som len takuto vetu:
"Although condoms are not 100% effective against pregnancy or disease transmission, it has been repeatedly shown that HIV cannot pass through latex condoms."
zdroj: http://en.wikipedia.org/wiki/AIDS

nepodarilo sa mi najst ziadnu studiu, ktora by mapovala sexualne spravanie veriacich vs. neveriacich, z agentury jpp som pocul akurat o tom, ze rozdiel je minimalny.

pozadovat sexualnu zdrzanlivost v afrike a vlastne kdekolvek je utopia.
je to ako keby si do aut nedaval airbagy, pretoze nie su stopercentnou ochranou a dobry sofer nema co havarovat.

tiez je uplny nezmysel, pozerat sa na problem v ocami europana, nasa kulturna skusetost s hiv je uplne ina ako nejakeho africana, ktory o probleme nema elementarne znalosti a nevie ani odhadnut jeho zavarnost.

zaroven uznavam, ze ucit ludi o pohlavnej zdrzanlivosti, je lepsie ako neucit ich o nicom...

00703341012402200124031801241574012573500131260201315153013152020131523401315262

uhm, takze AIDS v afrike je sposobeny promiskuitou? a ty navrhujes, aby boli sexualne zdrzanlivi? v tomto pripade sexualne absolutne neaktivni?

0070334101240220012403180124157401257350013126020131515301315202013152340131526201315293

ok, zrejme budem musiet na to trochu expresivnejsie

predpokladajme, ze mas iq vyssie, nez ho ma igelitove vrecusko, si v krajine s vysokym vyskytom HIV/AIDS a mas pred sebou potencialnu partnerku, ktora trpi ktovie cim a v usmolenej ruke drzi skatulku s gumami.

1. mas moznost nechat ju tak, alebo
2. mas moznost si na nej cez tu gumu ukojit svoju muznost.

co by ti radil zdravy rozum?
nemusis sa rozpisovat, staci mi, ze napises cislo 1 alebo 2

007033410124022001240318012415740125735001312602013151530131520201315234013152620131529301315302

o com to trepes? AIDS v afrike je sposobeny promiskuitou? a ty navrhujes, aby boli sexualne zdrzanlivi? v tomto pripade sexualne absolutne neaktivni?

00703341012402200124031801241574012573500131260201315153013152020131523401315262013152930131530201315313

poprosim zameraj sa na tieto dve cislice - 1 a 2 - alebo sa hanbis odpovedat? aj opicka by mala 50-percentnu uspesnost, ze odpovie spravne, tak preco sa o to nepokusis?

okrem toho ignorujes to, ze sa som za dovod vyskytu HIV/AIDS v Afrike neoznacil promiskuitu, tu som oznacil za hlavny faktor rozsirovania HIV/AIDS. musis uznat, ze tvoje problemy so semantikou napisaneho textu nie su mojim problemom, preto pokial niektoremu pismenku nerozumies, popros o vysvetlenie svojho starsieho surodenca alebo rodica.

0070334101240220012403180124157401257350013126020131515301315202013152340131526201315293013153020131531301315334

ok, tak to upresnim pre tvoju potrebu. takze ty sa domnievas ze promiskuita je hje hlavnym faktorom sirenia virusu AIDS. navhrujes sexualnu zdrzanlivsot. pytam sa: myslis tym absolutnu sexualnu neaktivitu?
poprosim, aby si sa viacej venoval teme ako tvojim hypotetickym vymyslom, hmm? aj priemerne inteligentna opicka pochopi, co je dolezite a co nie.
vies o tom, ze farmaceuticke firmy v afrike maju patentne pravo, cim maju dominantne postavenie na trhu? ze si tieto lieky nikto nemoze dovolit? a co nizka uroven hygieny?

007033410124022001240318012415740125735001312602013151530131520201315234013152620131529301315302013153130131533401315367

aha, teda opicka si nevie vybrat?

00703341012402200124031801241574012573500131260201315153013152020131523401315262013152930131530201315313013153340131536701316078

praviciar sa nezaprie, co?

0070334101240220012403180124157401257350013126020131515301315202013152340131526201315293013153020131531301315334013153670131607801317455

ty si laviciar? tak potom mozes byt rad, tvoja obmedzenost nemusi byt nutne dosledkom zleho dusevneho zdravia alebo nizkej urovne intelektu, teda raz mozes aj dostat rozum, co ti zo srdca prajem

007033410124022001240318012415740125735001312602013151530131520201315234013152620131529301315302013153130131533401315367013160780131745501321090

Myslím si, že v polemike efektívnosti kondómov je úplne jedno, kto je pravičiar a kto lavičiar. Načo sem ?aha? niečo, čo s tým nesúvisí? Zbytočne sa tak tento zaujímavý diskurz politizuje a umelo.

Alebo si myslíš že pravičiarske kondómy sú spoľahlivejšie?

007033410124022001240318012415740125735001312602013151530131520201315234013152620131529301315302013153130131533401315367013160780131745501317640

haha, pan zdravy mozocek - vela slov a ziadny vyznam. lol

0070334101240220012403180124157401257350013126020131515301315182

ano?! a v ktorom storoci zijes? alebo sa opieras o materialy KC? pokial viem, virus HIV sa cez kondom dostane, ale to by si musel sprepacenim trtkat 24h, aby sa ti to podarilo. over si to. ako to suvi s klimatickym podnebim?

007033410124022001240318012415740125735001312602013151530131518201315238

asi si dalsi slepo veriaci v hocico - fakt veris v stopercentnu spolahlivost kondomov v klimatickych podmienkach Afriky, ked je kazdemu Europanovi so zdravym rozumom zrejme, ze kondom nie je spolahlivym prostriedkom ochrany ani len v podmienkach Europy?

00703341012402200124031801241574012573500131260201315153013151820131523801316104

co??!?
ved si chodil na gymnazium
chemiu si predsa mal

00703341012402200124031801241574012573500131260201315153013151820131523801315260

"kazdemu europanovi jasne"? to si ty ten kazdy europan? nepodsuvaj mi tvoje domnienky, ok?

0070334101240220012403180124157401257350013126020131515301315182013152380131526001315275

ja netvrdim, ze kazdy Europan disponuje zdravym rozumom, ale to som myslim napisal dostatocne zrozumitelne, citujem - "...ked je kazdemu Europanovi so zdravym rozumom zrejme..." (:

007033410124022001240318012415740125735001312602013151530131518201315238013152600131527501315305

ty si riadny na(r)zis. aky si ty domyslavy, pan zdravy mozocek. keby si radsej podlozil, to co si napisal, hmm?

00703341012402200124031801241574012573500131260201315153013151820131523801315249

to akoze vplyvom inych klimatickych podmienok sa kondomy nejak znehodnocuju? to pocujem prvykrat teda.

0070334101240220012403180124157401257350013126020131515301315182013152380131524901315282

skutocne si netusila, ze vplyvom extremnych klimatickych podmienok dochadza k znehodnocovaniu materialov? v pripade Afriky musis brat do uvahy jednak vysoke denne teploty a obrovsky teplotny rozdiel oproti nocnym teplotam, navyse este vysoku vlhkost. neviem si presne predstavit, co vsetko sa za takychto podmienok deje s latexom, to sa radsej skus spytat nejakeho chemika alebo ineho technika

007033410124022001240318012415740125735001312602013151530131518201315238013152490131528201316097

latex ma odolnost do 100 stupnov Celziiovych.
virus HIV je naozaj mensi, ako su pory v latexovej gumy, ale musi sa viazat na bielkovinu (ejakulatu, posvovych vyluckov alebo krvi), ktora je vsak vacsia ako pory v latexovej gume, takze k prieniku virusu dojst nemoze.

00703341012402200124031801241574012573500131260201315153013151820131523801315249013152820131609701317348

ano? a ako myslis, ze sa na latexe odrazi striedanie teplotnych extremov? chces poveda?, že podnebie nemá vplyv na rychlost starnutia materialu?
ako si vysvetlujes, ze pri pouzivani kondom v nasich podmienkach zlyhava v prepocte na 100 zien pri pouzivani v dlzke jedneho roka v troch az desiatich pripadoch? (dufam, ze je ti jasne, ze ak vezmeme do uvahy neplodne dni zeny, tak to percento zlyhani bude predsa len o nieco vyssie). ak zlyhava kondom v nasich podmienkach, co myslis, ako bude zlyhavat v podmienkach Afriky?
zrejme si nepochopil jednu vec (co sa uz v pripade tvojho id ani necudujem, nechapavost je zrejme tvojou charakteristickou crtou), promiskuitne spravanie je ako take spravanie rizikove bez ohladu na pouzite ochranne prostriedky. ak tu mas teda organizaciu, ktora nabada k nepromiskuitnemu spravaniu, tak ak skutocne disponujes inteligenciou vyssou, nez ma hojdaci konik (to by som chcel asi od teba vela), len obtiazne ju mozes obvinit z rozsirovania infekcii, ktore su charakteristicke pri promiskuitnom spravani - pokial by si niecomu nerozumel, fakt uz popros toho starsieho surodenca, nech ti to dovysvetli.