cwbe coordinatez:
566909
1109373

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::
total children::6
show[ 2 | 3] flat


Nutne pod apolitickou poulicnou akcoskou vidite Dni Petržalky a to sa mi nepači.
Akcia samotna bude ma? ekologicky podtext, pretože už len myšlienka "ulice ľuďom" ma vyznam podobny.
Ale nerozumiem, preco musi by? akcia nutne politicka. Nepotrebujem nasilu vyjadrovat svoj nesuhlas k systemu z učas?ou 30 ľudí, ktory o tom všetkom aj tak už všetko vedia a nepotrebuju sa nic nove dozvedie? a došli si len zakriča? a zamachrova?.
Myslim si, že to ako to chceme robi? to vyznam ma. Na akcie ktore sa poslednu dobu robia chodi neustale okruh tych istych ludi a laickejsia verejnost sa k tomu nedostane.
Ospravedlnujem sa ze som mala v zaujme oslovit aj niekoho ineho ako stale tych istych ludi, ktory uz aj tak oslovit nepotrebuju. Mam pocit ze sa tu vsetci len na nieco hrame ale realny efekt z toho vsetkeho nie je.
Trochu by sa bolo dobre zamysliet aj nad tym, ze ked robim akcosku len pre tych istych ludi kazdy rok a tesim sa z toho, že som super clovek ze nieco take robim a povedia si o nas ludia z roznych hnuti: "Vau, tak to su jaki machri ze taku dobru akcosku proti systemu urobili."
a ta bezna verejnost si iba mavne rukou, ze "mlady, dokedy ich to bude bavi?"
Je mi luto ale toči sa to asi iba okolo macherstva a nie okolo snahy niečo svojou činnostou realne dosiahnut.
Pretože keby ste ako ludia chceli dosiahnut realne vysledky, tak to tu asi inak vyzera.




005669090110937302079550
priekopa
 priekopa      09.01.2006 - 10:55:14 , level: 1, UP   NEW
hakovi kriz, ktory vsetkym vladne a v nemecku ma krasny hrad...
neviem ake to bolo cele; nie som nahodou off-topic?

005669090110937301113413
ksyz
 ksyz      12.09.2004 - 16:25:01 , level: 1, UP   NEW
..by ma zaujimali odpovede na tieto otazky:
pre koho to vlastne bude?
s akym cielom to vlastne bude?

005669090110937301110323
ksyz
 ksyz      10.09.2004 - 14:49:42 , level: 1, UP   NEW
Oi! Oi! - to je naše cesta
Skinheads - jsme rytíři města
Oi! Oi! To je naše víra
Skinheads - nezkrotná je síla

:)

005669090110937301109571
pistinko
 pistinko      10.09.2004 - 10:19:56 , level: 1, UP   NEW
Nie je zly napad spravit akciu trochu "inak" - to jest - nerobit ju nejako fanaticky a az extremne politicky - ako mi spatne pripadaju niektore akcie csaf.

Suhlasim, ze na niektore akcie chodieva ten isty okruh ludi. Tu ale predsa nejde o to, kto na akciu "pride", ale o to, kto sa na chvilku pristavi - a akym sposobom ho dokazeme oslovit, informovat. Tu su najvacsie rezervy.
Ludia podla mna nie su zvyknuti chodit na akcie typu Den Zeme ... - na cely den - a stravit tam "pekne popoludnie". Pristavia sa a ak ich nieco zaujme, tak zostanu ... inak idu dalej.

Katka - napis prosim, ktore konkretne akcie si myslela tymi - na ktore chodi stale ten isty okruh ludi. Je totiz nutne rozlisovat medzi akciami urcenymi pre media, pre siroku verejnost a medzi akciami urcenymi pre seba sameho.
Vacsina akcii, ktore sa totiz robili boli bud urcene hlavne pre media, alebo (vdaka tomu, ako sa to nakoniec vyvinulo) pre "nas" samotnych.
Takisto by ma zaujimalo z ktorych akcii si mala dojem, ze "sa na nieco hrame" a robime zo seba "machrov". Bez konkretnych prikladov sa da dost tazko pochopit, co si chcela napisat - a posobi to tak, ze vlastne lutujes, ze si vobec nieco robila.

Este jedna vec : "bezna verejnost" si povie : "mladi, dokedy ich to bude bavit" vtedy, ak ide skutocne len o take docasne mladicke nadsenie. Preto chcem vsetkych poprosit - ako som to uz robil x-krat ...
dobre si premyslite, co vlastne chcete robit - aby sa nestalo nieco take, ze o polroka alebo o 2 roky budete mat uplne opacny nazor a uz vlastne nebudete suhlasit s akciou, ktoru ste robili.


Robit nepoliticku akciu (ak taka vobec je) je ale podla mna mrhanie energiou - ak chce clovek nieco povedat dalsim ludom. Nepoliticka akcia podla mojho nazoru v podstate ani neexistuje (takmer kazde ludske konanie sa da oznacit za politiku).
Ak by ale akcia bola len o zabave v uliciach - tak sa to blizi k nepolitickosti a nepovazujem za velmi rozumne robit taku akciu. Takyto typ akcie totiz vyzaduje bud velke nadsenie pre zabavu a skutocne VELKU kopu dobrovolnikov (opakujem - VELKU), alebo aspon slusnu kopku penazi.
Samozrejme - nie je zle - a podla mna to je dokonca velmi dobre a uzitocne - spravit malu akciu - ktora bude stat minumum energie a efektivne dokaze zaujat realny pocet ludi. (podla mna sa neda totiz ocakavat, ze pridu zastupy ludi)

00566909011093730110957101112787
naivka
 naivka      12.09.2004 - 10:19:57 , level: 2, UP   NEW
ach pista, tie Tvoje dlhočizne prispevky..
Takže poporiadku:
Mam pocit ze na akcie typu streetparty chodia stale ty isty ludia, pankaci-nepankaci ale stale sa stretavam s tymi istymi. Aj na demoškach (antifa happening, Den Zeme, Streetparty pred 2ma rokmi a pod.)
Mas pravdu, ze ludia sa len pristavia, ale Den Zeme bola perfektne zvladnuta akcoska, a ?ažisko akcosky bolo v infostankoch mimovladiek. V tom bolo velke pozitivum ze tam stali a oslovili dost ludi co isli okolo a pristavili sa (pripadne sa nepristavili ale zastavili ich aktivisti).

Co sa tyka tych "machrov" myslela som to tak, ze mam pocit ze niektory ludia to ani len nerobia preto ze by naozaj chceli, ze by ich nieco trapilo a chceli nieco zmenit.. Ked chcem nieco zmenit, tak mam v hlave len ten ciel a myslim na jeho dosiahnutie a nehadam sa o banalnych drobnostiach, ktore su podla mna len riesenie so svojho ega, alebo z radosti alebo ja nieviem preco vlastne.

A myslim si, ze robit STREETPARTY bez politickeho podtextu vyznam ma, ked bude zamerana na myslienku "ulice ludom" a na ekologicke problemy, ktore sposobuje automobilizmus a nicenie planety..aspon takto som to reflektovala na stretku. Takato akcia podla mna vyznam ma...
Mam pocit ze akcosky v predchadzajucich rokoch boli prilis agresivne a preto sa ludia nechceli na nich zucastnit.

0056690901109373011095710111278701113333
pistinko
 pistinko      12.09.2004 - 15:38:35 , level: 3, UP   NEW
preco na akcie typu streetparty chodia "stale ti isti" ?

1. zla propagacia akcie (ktora neoslovi sirsi okruh ludi a nezvladne vysvetlovanie - o co vlastne na akcii ide). Je to o plagatoch-o ich obsahu, o (ne)schopnosti spropagovat sa na roznych koncertoch, na roznych dalsich kulturnych akciach, dostat avizo aj do niektorych medii ...

2. jedina a velmi specificka tema akcie (streetparty "proti NATO"). Narocna a komplikovana tema - ktora sa uplne bezprostredne nedotyka kazdeho dost tazko oslovi siroku verejnost.

3. nepochopenie u velkej casti "sirsej verejnosti" - ze oni, ako jednotlivci skutocne maju moznost ovplyvnovat to, ako bude vyzerat spolocnost (tu je potrebne spravit este strasne vela prace, aby to ludia zacali viac vnimat a chapat). Velka cast ludi si proste mysli : "co ja sam zmozem ?", "vsetci ludia na to kaslu a ja sam nic nezmenim", "aj tak to politici rozhodnu tak, ako oni budu chciet - ja to neovplyvnim" ...
Jednoducho tu chyba osveta o tom, ze Demokracia je Vlada ludu - to jest Nas Vsetkych ....
a ze INY SVET JE MOZNY - AK HO BUDEME CHCIET ZMENIT, TAK TO DOKAZEME, LEN MUSIME ZACAT NIECO ROBIT

4. mnohym ludom sa nezda "vhodne" chodit na "demonstracie" - pretoze to vraj "nie je nic pre nich". Po dlhsej debate vsak vyjde vacsinou najavo, ze maju urcite predsudky prameniace z toho, co videli v televizii, alebo citali a poculi z inych medii. (Tu je jedina cesta - proste na kazdom kroku stale pretlacat zakladne ludske prava, vysvetlovat, co je to demokracia, ako media skresluju informacie o prebehu a obsahu demonstracii, o co na takychto akciach ide ... atd, atd. Tomuto sa vsak takmer nikto nevenuje - a preto maju taketo akcie take meno ake maju. Je to hlavne vdaka mediam a vdaka dost slepej dovere ludi - ktori spravam z medii velmi casto na 100% veria.)

5. stale ti isti tam chodia obcas aj z velmi jednoducheho dovodu - je im tema velmi blizka a konanie takychto akcii im umoznuje pocitit, ze nie su sami, kto rozmysla "inak". Takato psychicka "podpora" je podla mna tiez dost dolezita.
Dufam, ze nechces branit ludom, aby opakovane chodili na rovnaky typ akcii :)
A len tak mimochodom - Bratislava nie je prilis velke mesto - a preto je nerealne ocakavat, ze na akciach budeme stretavat stale inych ludi.



K tvojim prikladom :

antifa happening 2003 v Propeleri
1. tak tam bolo podla mojho nazoru skutocne velke kvantum ludi roznych vekovych kategorii a ani trosku neverim tomu, ze ich vsetkych poznas :)
2. tento typ akcie je dost specificky (ako casto sa bezne ludia venuju problemu neonacizmu ?) a pokial ludia naozaj nebudu citit, ze sa ich tento problem dotyka, tak sa im to bude zdat velmi vzdialene (vacsina ludi podla mna nema dojem, ze by sa ich to tykalo az tak, aby isli na nejaky protest ...) Toto je ale na dlhu diskusiu.
3. ucastou to bola dost vydarena akcia a nezda sa mi to ako vhodny priklad pre to, co popisujes.

Den Zeme sme si uz vysvetlili - ze to bola akcia zamerana hlavne na infostanky - a ucast "tych istych" je proste vec toho, ze sa im chcelo prist.
Streetparty pred 2 rokmi - negativa :
- zle vybrate miesto pre konanie akcie, zly termin - konflikt s hodmi v Dubravke, narocna tema a monotematickost akcie - uplne odtrhnuta od predoslych rokov.

Ak chces oslovit ludi, ktori na demonstracie nechodia - to jest - su z uplne "ineho sveta", tak musis zmenit sposob, akym sa ich snazis oslovit.



Hmm ... k tym "machrom" ... len kratko :
je velmi dolezite najst rozumnu mieru medzi :
- "hura systemom" - ked sa robi akcia uplne bezhlavo a fanaticky, bez ohladu na niektore dosledky
- a medzi nekonecnym dohadovanim sa o nezmysloch (ale - to, co je pre teba nezmysel, moze byt pre ineho velmi dolezite)

Ja mam dojem, ze vacsina akcii, ktore sa pod FNB v poslednej dobe robili mali blizsie k "hura systemu" - kedy viacero velmi dolezitych veci zostalo "visiet vo vzduchu" a niekedy sa ich podarilo spravit len s velkym stastim alebo vdaka nahode. (A casto to tak bolo prave vdaka nezaujmu rozpravat sa o "banalnych drobnostiach".

Uved prosim konkretny priklad - co sa ti zdalo pri hadani sa - ako riesenie si svojho ega - lebo inak sa nepochopime - na co konkretne narazas.

005669090110937301109571011127870111333301116117
naivka
 naivka      13.09.2004 - 17:43:09 , level: 4, UP   NEW
nerozumiem akciam typu "hura systemu", ze ako to myslis.

A uved mi prosim aj konkretny priklad ku: "kedy viacero velmi dolezitych veci zostalo "visiet vo vzduchu" a niekedy sa ich podarilo spravit len s velkym stastim alebo vdaka nahode. (A casto to tak bolo prave vdaka nezaujmu rozpravat sa o "banalnych drobnostiach"."
ja zas tomuto nerozumiem.

A co sa tyka toho ega, to by som si chcela pokecat radsej osobne a neriesit to takto cez internet,
ale v podstate ide o to, ze necitim z ludi z JNZ a hlavne aj odtialto z fora, tu uprimnost a vazny zaujem o temu.
Ked vam (netvrdim ze aj Ty si taky isty) navrhnem, aby aj vy ste riesili alebo nieco navrhli co sa vam zda lepsie a dolezitejsie, tak doslova myknete plecom, ale vzdy sa tvarite najdolezitejsie a mate plne usta reci preco by to tak nemalo byt.

Neustale nieco riesim, ale vsetko mi ofrflete, co nie je velmi prijemne...

Ludia ja mam vazny zaujem nieco riesit, ale takto sa nikam
nadostaneme, bud tie sily spojime, alebo si kazdy bude hrabat na svojom piesocku neschopny sa co len trochu otvorit a prisposobit tomu druhemu a môzme sa nato rovno zvysoka vysrat.
NIkdy nemoze byt vsetko podla kazdeho predstavy..

A ked mate pocit ze netreba nic riesit alebo ze nie je co, tak sa asi malo pozerate okolo seba, alebo je tento svet naozaj dokonaly a vsetko je super..

00566909011093730110957101112787011133330111611701117838
nieni
 nieni      14.09.2004 - 14:23:00 , level: 5, UP   NEW
nexcem aby to bolo brane ako rypanie, ale k akej teme sa ludia nepridali??? ku kulture??? alebo k comu... aku temu ma apoliticka akcia/streetparty???

0056690901109373011095710111278701113333011161170111783801117971
naivka
 naivka      14.09.2004 - 15:11:11 , level: 6, UP   NEW
tento prispevok nebol iba o streetparty, ale vseobecne zo skusenosti. A kultura je tiez dolezita vec, a myslim si ze by taka akcia mala svoj vyznam, napotrebujem nutne pretlacat svoj politicky nazor. politiky maju ludia plne zuby. mozu sa aj uvolnit na alternativnej zabave, okrem coho by tam boli aj infostanky a nejaky program, divadlo a tak, a nebolo by to uplne cista kultura, ale aj zivotnom prostredi, aspon taka bola moja predstava..

00566909011093730110957101112787011133330111611701116678
ksyz
 ksyz      13.09.2004 - 23:31:23 , level: 5, UP   NEW
ale v podstate ide o to, ze necitim z ludi z JNZ a hlavne aj odtialto z fora, tu uprimnost a vazny zaujem o temu.

hadam si chcela povadat tu naklonenost pre tuto akciu, upimne ti to ludia povadli...

ostatne radsej no commnet

0056690901109373011095710111278701113333011161170111667801117978
naivka
 naivka      14.09.2004 - 15:13:43 , level: 6, UP   NEW
nielen pre tuto akciu, uz som to raz napisala.. tazko vysvetlit co citim tak aby som sa niekoho nedotkla, preto to nechcem viacej rozoberat (asi prilis sudim a to nie je dobre, zaco sa ospravedlnujem) ale nemozem si pomoct, asi je chyba vo mne alebo co...
ked mate pocit, ze je dolezite do ludi hustit politiku, tak prosim, ja budem len rada, ze sa nieco robi, len sa nepridam k organizovaniu, to jest vse co som mala na srdci

005669090110937301109571011127870111333301116117011166780111797801118083
ksyz
 ksyz      14.09.2004 - 15:43:09 , level: 7, UP   NEW
do ludi hustit politiku... tu nikto nechcel stranicky meeting ani predvolebny gulash, proste si myslem ze takato 'apoliticka akcia' bude platna ako petrzalske dni v uliciach a pridu tam len ti isti ludia ako keby to bola streetparty, len akcia akosi nebude mat ziden odkaz okrem ficime si v uliciach....

00566909011093730110957101112787011133330111611701116678011179780111808301118090
naivka
 naivka      14.09.2004 - 15:46:18 , level: 8, UP   NEW
lenze mi to mozme spravit tak, ze tam dojde viac ludi.. spravime dobre plagaty a zozenieme soundsystemy..

0056690901109373011095710111278701113333011161170111667801117978011180830111809001118115
ksyz
 ksyz      14.09.2004 - 15:50:21 , level: 9, UP   NEW
imho je to naivne

0056690901109373011095710111278701113333011161170111667801117803
pistinko
 pistinko      14.09.2004 - 14:08:18 , level: 6, UP   NEW
Miso ... to nie je velmi stastny pristup - "no comment".
Ak sa veci nevydiskutuju, tak sa tazko najde spolocna cesta ...
a tazko sa tiez udrzia normalne vztahy.
Napis plis podrobne, co mas na srdci, inak sa fakt nikam nepohneme.

005669090110937301109523
nieni
 nieni      10.09.2004 - 10:01:36 , level: 1, UP   NEW
lenze to akych ludi zaujmes nie je problemom obsahu akcie... teda nie je problemom toho ci je akcia kulturna, politicka alebo aka... je to skor problemom toho ako je zvolena propagacia, ako je zvolena komunikacia s mediami ako je zvoleny programa a hlavne tema co sa bude riesit... Ok ked ti pride na kultunu akciu (a neboj sa ja osobne pod tym nevidim dni petrzalky) trebars aj 1000 - 2000 ludi ok... dosiahla si uspech co sa tyka navstevnosti... ale aky uspech si dosiahla co sa tyka predania myslienok??? neviem mozno mas na to vymysleny system...
Moja skusenost napriklad z Protesfestu je ta, ze protesfest priiahol aj niekolko starsich ludi i ked zjavne z pociatku nechapali o co ide ale nakoniec ked si s nimi zacal/a diskutovat tak sa tvarili celkom prekvapene a nadcene na ake pekne veci mladi myslia... takze je to len o vhodnej forme strategie komunikacie....
A este otazka... ked sa ti podari i oslovit inych ludi, co okrem kulturi, alebo lepsie kultuneho programu (hoci i alternativneho) im chces ponuknut??? oni si mozno povedia bolo to fajn ale ciel STREETPARTY ktora je spojenim zabavy a protestu nebude splneny...