cwbe coordinatez:
4684483
1010047
1015338

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: moderated
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::
total children::1
2 ❤️


show[ 2 | 3] flat


Aby to tu nebola len "akademické" fórum, tak aj môj názor na kres?anskú mystiku:

[Mt 10,13]
Prečo hovorí v podobenstvách - 10 Tu pristúpili k nemu učeníci a spýtali sa ho: „Prečo im hovoríš v podobenstvách?" 11 On im odpovedal: „Preto, že vám je dané pozna? tajomstvá nebeského kráľovstva, ale im nie je dané. 12 Lebo kto má, tomu sa pridá a bude ma? hojne. Ale kto nemá, tomu sa vezme aj to, čo má. 13 Im hovorím v podobenstvách, lebo hľadia, a nevidia, počúvajú, a nepočujú, ani nechápu.

ešte lepšie:
[Mk 4,10]
Prečo hovorí v podobenstvách - 10 Keď bol potom sám, tí, čo boli okolo neho s Dvanástimi, pýtali sa ho na podobenstvá. 11 On im povedal: „Vám je dané tajomstvo Božieho kráľovstva, ale tým, čo sú vonku podáva sa všetko v podobenstvách,

12 aby hľadeli a hľadeli, ale nevideli,
aby počúvali a počúvali, ale nechápali,
aby sa azda neobrátili
a aby sa im neodpustilo."

[Mk 4,21]
Podobenstvo o lampe - 21 Potom im povedal: „Vari je lampa na to, aby ju postavili pod mericu alebo pod posteľ? A nie na to, aby ju postavili na svietnik? 22 Lebo nič nie je skryté, čo by sa nemalo vyjavi?, ani utajené, čo by sa nemalo dosta? na verejnos?. 23 Kto má uši na počúvanie, nech počúva!"

[Mk 4,33]
Záver podobenstiev - 33 v mnohých takýchto podobenstvách im hlásal slovo podľa toho, ako boli schopní počúva?. 34 Bez podobenstva im ani nehovoril. Ale svojim učeníkom v súkromí všetko vysvetlil.

[Lk 6,39]
Podobenstvo o dvoch slepých - 39 Povedal im aj podobenstvo: „Môže vies? slepý slepého? Nepadnú obaja do jamy? 40 Žiak nie je nad učiteľa. Aj keď sa všetko naučí, bude ako jeho učiteľ.

a opä?:
[Lk 8,9]
Prečo hovorí v podobenstvách - 9 Jeho učeníci sa ho pýtali, aké je to podobenstvo. 10 On im povedal: „Vám je dané pozna? tajomstvá Božieho kráľovstva. Ostatným hovorím len v podobenstvách, aby hľadeli, ale nevideli, aby počúvali, ale nechápali.

Nepokladám evanjeliá za absolútnu autoritu, lebo len Boh :) vie ako vznikli, aký bol ich pôvodný význam a ako sa zmenili, ale ak uveríme týmto slovám, tak nositeľmí živej tradície, teda mystiky alebo aj živého Boha neboli všetci, ale len malá skupina ľudí okolo Ježiša, čo zase znamená, že tradícia sa neprenášala iba slovom. (Aby bolo jasné: každý "nositeľ tradície" bol esenciálne "(s) Bohom".) Túto tradíciu považujem za kľúčovú. Vzhľadom na smer, ktorým sa hlavný prúd kres?anstva začal ubera? povedzme po roku 100 n.l., mám dojem že táto tradícia, ak teda existovala, bola účinne zničená Rimanmi na jednej strane a bludármi a popletencami na strane druhej, čoho dôsledkom bola transformácia Cirkvi primárne na organizáciu jednotnú a schopnú čeli? vonkajšiemu tlaku prenasledovania a vnútornému tlaku "heréz". Dielo skazy bolo dokonané, keď táto "cirkev" zmenila alebo vytvorila k obrazu svojmu aj text Nového zákona.
Pravdaže, all is not lost :), popísaný papier je popísaný papier a nič viac a je celkom zaujímavé sledova? ostrovčeky, kde sa tradícia alebo jej ilúzia na chvílu opä? objaví a zmizne.

Ešte nejaké citáty:
"Even now I fear, as it is said, 'to cast the pearls before swine, lest they tread them underfoot, and turn and rend us'. For it is difficult to exhibit the really pure and transparent words respecting the true Light to swinish and untrained hearers"
(Sv. Klement Alexandrijský)

[Jn 16,12]
Ešte veľa vám mám toho poveda?, ale teraz by ste to nezniesli.

ak prijmeme horeuvedené, tak je celkom pochopiteľný aj [Lk 13,23]
23 Ktosi sa ho spýtal: „Pane, je málo tých, čo budú spasení?" On im povedal: 24 „Usilujte sa vojs? tesnou bránou, lebo hovorím vám: Mnohí sa budú pokúša? vojs?, a nebudú môc?.

No a toto som si nemohol necha? ujs?, lebo je to skutočne klenot. Citát z Origenes: Origenes against Celsus, vol. 10, book 1., ch. 7 (spor na obhajobu kres?anstva). Origena nemám nijak veľmi v láske, ale v tomto prípade asi neblufuje:
"Moreover, since he [Celsus] frequently calls the Christian doctrine a secret system [of belief], we must confute him on this point also, since almost the entire world is better acquainted with what Christians preach than with the favourite opinions of philosophers. For who is ignorant of the statement that Jesus was born of a virgin, and that He was crucified, and that His resurrection is an article of faith among many, and that a general judgment is announced to come, in which the wicked are to be punished according to their deserts, and the righteous to be duly rewarded? And yet the Mystery of the resurrection, not being understood, is made a subject of ridicule among unbelievers. In these circumstances, to speak of the Christian doctrine as a secret system is altogether absurd. But that there should be certain doctrines, not made known to the multitude, which are [revealed] after the exoteric ones have been taught, is not a peculiarity of Christianity alone, but also of philosohpic systems, in which certain truths are exoteric and others esoteric. Some of the hearers of Pythagoras were content with his ipse dixit; while others weer taught in secret those doctrines which were not deemed to fit to be communicated to profane and insufficiently prepared ears. Moreover, all the Mysteries that are celebrated throughout Greece and barbarous countries, although held in secret, have no discredit thrown upon them, sa that it is in vain he endeavors to calumniate the secret doctrines of Christianity, seeing that he does not correctly understand its nature."

Jo a otázka do publika: Bol Ježiš dedičom nejakej tradície, alebo jeho prostredníctvom vznikla úplne nová? Ak bol dedičom, tak ktorej? Egyptsko-gréckej, niektorej židovskej, indickej, sýrskej, perzskej?




04684483010100470101533801016429
al-caid
 al-caid      22.07.2004 - 14:14:08 , level: 1, UP   NEW
?
Jezis bol, dajme tomu, Bozim synom, alebo aspon prorokom, ktory dostal toho dost. Neprisiel ale v akejkolvek dobe, posthelenisticky svet jeho doby bol urcite slahnuty filozofiami Platona, Aristotela a stoikov, "dobro" uz bolo o sebe definovane, pritom to su len ti o ktorych vieme, urcite boli len spickou ladovca. O zidovskom bohatstve nemusim hovorit. Osobne sa drzim jeho Bozstva, kedze mi to pripada logicke. Prorok by nic nezadrziaval a nespoliehal sa na to, ze jeho naslednici nieco sami oznamia. Ako Boh mohol vediet, ze bude posobit nadalej, a tak nemusi vysvetlit vsetko naraz: vysvetli sa to postupne popri zmenach doby. Jezisovo ucenie bolo dost prevratne, ked ho porovname s bezne branymi naukami jeho doby, i ked grecky vplyv uz snad vtedy zacal prinasat svoje ovocie. Uplne zjednotenie greckeho a krestanskeho vplyvu bolo zlozite, prakticky az taky Boethius sa tvaril, ze s tym nema problemy, a to je uz skoro pol tisicrocia!

Ono Jezisovi priami naslednici najskor grecku filozofiu moc nepoznali, snad okrem Jana, ktory prepojenie vytusil, a Pavla, ktory v nej videl ohrozenie. Zatial co Jan krestanskej vzdelanosti doveroval, Pavol bol taky elitisticky zidak; neveril, ze to nevzdelane stado, co sa za Jezisa fanaticky lepi dokaze spojit volne myslenie s krestanstvom. Cakal, ze to prekrutia a vzdialia sa od zakladu. Novy Zakon bral jednoducho ako Zakon, a povazoval za zvrhlost prichadzat k jeho zmyslu inymi cestami.

0468448301010047010153380101642901016807
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      22.07.2004 - 15:56:54 , level: 2, UP   NEW
Osobne sa drzim jeho Bozstva, kedze mi to pripada logicke. Prorok by nic nezadrziaval a nespoliehal sa na to, ze jeho naslednici nieco sami oznamia. Ako Boh mohol vediet, ze bude posobit nadalej, a tak nemusi vysvetlit vsetko naraz: vysvetli sa to postupne popri zmenach doby.
Mne sa to napriklad vobec nezda logicke a skor cista fabulacia. Ale s tym, ze Jezis nebol prorok, suhlasim :)

Jezisovo ucenie bolo dost prevratne
S tym uplne suhlasim. A pravdepodobne nielen ucenie, ale aj charizma a celkovo posobenie jeho a ucennikov.